人間異語：台灣人對性大都沒吃飽【2010/08/28 蘋果日報】

Double12 BBS站花魁站長◎記者陳玉梅採訪整理

Q：你主持ＢＢＳ站最大最久的性別站台，10年來，觀察台灣性觀念有何變化？

A：很多人認為，台灣現在很開放，可是從大家的討論來看，那個開放是假的，因為過去10年一直在討論同樣問題。所有現在會想到的問題，10年前就開始在討論了，比如處女情結、外遇、一夜情、同性戀及雙性戀，還在爭論到底對還是不對？應不應該這樣做？一般人的討論沒進展，有進展的是在專業領域研究的人。其實大部分觀眾追求的不是新知識，而是舊知識，想看的不是還不了解的，而是已經了解的，別的作家講很好，可以加強他們的認同感。雖然越來越多新東西，但台灣新聞較特別的是，記者會去評斷這樣對嗎？觀眾看這些東西是為了得到滿足感，所以記者罵越兇，觀眾越滿足；講他不知道的東西，他會跳過。

Q：為何大家對性議題特別感興趣？

A：對大家都有慾望，卻被這麼嚴格管制的東西，怎麼可能會沒興趣？而且台灣人吃飽的沒幾個，當大家都沒吃飽，對性當然很感興趣。這就像7、8年前我也辦天體營，剛開始大家很感興趣，每個月都在約，熱鬧了3年，變2、3個月1次；第4年，1年1、2次，接下來要約，沒人要來了。當每個人都吃得飽得要死，就不會再去想它了。

尋刺激無意推翻窠臼

其實真正在玩的，不會願意出來談，也沒興趣討論，更不想辛苦推動什麼性解放之類的。他們不會想要社會認可他，只希望社會找不到他。他們沒有完整的觀念認為社會應該怎麼樣，也不覺得那個框架需要改變。像我在網路上認識一些夫婦聯誼圈的（換妻），他們的社會框架都還在，把「夫妻聯誼」當作是去玩高空彈跳一樣，追求刺激，帶給他們樂趣。但這個只是夫妻間說好，今天去玩，回來還是要正常生活。

其實他們的觀念跟一般人一樣，只是認為偶爾應該要做些不該做的事，他們的定義是追求自己，不會要合法化或推廣給大家，這種事就是要關起門來講，我做一點壞事，但這壞事不傷害別人，我們夫妻協議過。所以他們有很多約束，平常聯絡要公開，一定要男的跟男的聯絡，不能私下進行。

這更鞏固傳統家庭這個框架，更會覺得這框架是對的，因痛苦可以解決，所以沒有錯，更應該去維護傳統家庭價值，夫妻不輕言離婚；那些動不動就談離婚的，是沒找到解決方法。所以實踐的人一定比推動性權、解放的人多得多，只是他們什麼都不講，就是關起門來做。

至於那些積極推動性別平等、性解放的，則不一定有實踐，所以既推動性權、性生活又很活躍的，其實不多。有些人甚至不會去把妹、約人上床，或者根本不擅長。所以台灣開不開放很難說，也許那些什麼都不推動，活在傳統框架裡的人，1年有5百個性對象；但是大力推動的人可能一輩子性對象只有3個；最大聲疾呼那個已經1年半沒性生活了。